1: 2020/03/03(火) 09:55:00.605 6pUcb/Qca0303
ここなんだけど間違ってるよ、どう責任とってくれるの?じゃねーよ
お前のとこで対応出来るなら対応しとけよ
なんで同じ社内で助け合おうとせず足引っ張りあおうとしてんだよバカか?

 

40: 2020/03/03(火) 10:23:49.662 ID:0PchoS8T00303
>>1はよく考えろ
お前の会社は、仕入れたものがぶっ壊れてても
黙って金払うのかと

 

44: 2020/03/03(火) 10:28:19.923 6pUcb/Qca0303
>>40
客と店との立場だと金払わないな
かーちゃんが作った飯に髪の毛入ってても大騒ぎしないだろ?
>>41
すまんな、出張の移動中なんだ

 

2: 2020/03/03(火) 09:55:34.104 ID:w5mns6pfa0303
いやミスるなよ

 

10: 2020/03/03(火) 09:58:02.040 6pUcb/Qca0303
>>2
>>5
ミスくらい誰でもするだろ
さらに言うと今回のミスはいつもと違うイレギュラーな仕事だったから
ミスするなって言うなら下流工程の奴がミスしたら俺が責めてもいいのか?って話になるっしょ?

 

12: 2020/03/03(火) 10:01:30.080 ID:LvRpLfdVd0303

>>10
>>11
たった2レスで矛盾するとは天才だな

ミスくらい誰でもする
今回のミスは

ミスは3年で一回程度

ふーん

 

18: 2020/03/03(火) 10:04:00.816 6pUcb/Qca0303
>>12
ミスくらいは誰でもするって間違ってる?
今回のミスは他社も噛んでるし下流で対応出来るものだからそっちで対応しろや、って話なんですが?
揚げ足とってなんか生産性あるの?

 

3: 2020/03/03(火) 09:55:45.480 ID:v4ZmcKO7a0303
たしかに

 

4: 2020/03/03(火) 09:55:51.911 ID:edCDYt2D00303
頻度による

 

7: 2020/03/03(火) 09:56:34.565 ID:LvRpLfdVd0303
>>4
ミスばっか
これで読み取れる

 

11: 2020/03/03(火) 09:59:31.738 6pUcb/Qca0303
>>4
>>7
基本的にミスらしいミスはここ3年で1度だけ
他は、んなもん下流で対応しろや、なんでそこまで面倒見なきゃいけないんだよ、みたいなのを押し付けてくる

 

56: 2020/03/03(火) 10:46:01.302 ID:MvaUU0l800303
>>11
無能乙

 

5: 2020/03/03(火) 09:56:27.459 ID:8BBECtdB00303
ミスんなよカス

 

8: 2020/03/03(火) 09:57:01.575 ID:xAXH3xBm00303
手抜き仕事のツケを他人に回すなカス

 

14: 2020/03/03(火) 10:02:39.311 ID:GP6qURhea0303
面の皮が厚い

 

16: 2020/03/03(火) 10:03:23.575 ID:PGrH6m9Qd0303
ミスするとどんなに理があっても分が悪くなるからイヤだよな

 

17: 2020/03/03(火) 10:03:52.451 ID:qxLRgztzd0303

ミスばっか指摘してくる→ミスは3年で1回

???

 

21: 2020/03/03(火) 10:07:09.312 6pUcb/Qca0303
>>17
飯屋で働いてて、クソ忙しくて皿洗えてなかったりするじゃん
でも皿はまだ余裕ありそうだから後で洗おうと思ってて料理作るのに専念してたの
そしたら店長が、おい!皿洗いしてねえぞ!お前の仕事だろ!って怒鳴ってくるわけ
でも客は待ってるし皿にも余裕あるの
さあ、これはミスと言えるかどうか

 

29: 2020/03/03(火) 10:15:57.463 ID:1Xawcmq6d0303

>>21
飲食店の場合、自分の好きな順位は、
1位、食洗機回してる間に別の作業するタイプ
2位、自分の担当優先タイプ
3位、何を置いてもバッシング優先してとにかく客を入れるタイプ

好きな順というか、3位は大嫌い
食洗機止まっててでも、まずバッシングしてテーブルに客座らせるタイプは嫌い
客を逃さないとかはいいけど、洗い物が延々と溜まったり、汚れが時間経って落ちにくくなっていく

2位の料理優先タイプは正解かは難しいね
ある程度待ちを出して逆に流行ってるように見えてずっと客が多いって店もあるし
優先順位が分かるタイプは優秀だと思うけどね
担当優先派はダルイことが多いね

 

20: 2020/03/03(火) 10:06:24.625 ID:1Xawcmq6d0303

無言でカバー派は優秀だよね

一番優秀なのはカバーした後に対応策も教えてくれつつ再発を減らしておいて、それでいて嫌味が無く優しいタイプとか

絶対指摘厨は自分がミスした時に誰も庇ってくれなくなる

 

22: 2020/03/03(火) 10:08:47.725 6pUcb/Qca0303
>>20
絶対指摘厨のタチ悪いとこは最下流で自分のミスは上流にバレないように立ち回ってるということ
別にいいんだけどさ、指摘されまくったらモチベーションも下がるわ

 

23: 2020/03/03(火) 10:08:50.722 ID:wWiAkCF400303
誰でもミスをするし人のミスを責める
何も寛容さまでがセットになってるわけじゃないんだよ

 

24: 2020/03/03(火) 10:11:24.173 6pUcb/Qca0303
>>23
寛容になれって言ってるわけじゃないんだよ
なんでわざわざ指摘すんの?
しかもあえて腹立つような言い方で
この仕事20年以上やってる奴が、5年かそこらしかしてない若造に嫌味ったらしく言うのが人として出来てるのか?

 

28: 2020/03/03(火) 10:14:14.665 ID:0PchoS8T00303
>>24
そりゃあ上流工程のミスは、下流の仕事にも影響するもの
当たり前じゃん
嫌なら最下流の仕事したらいいじゃん

 

33: 2020/03/03(火) 10:18:02.258 6pUcb/Qca0303
>>28
上流工程がミスしたとする
で、それをどうにかするのも下流工程の仕事じゃん
完璧な物を貰って完璧な仕事をするなら機械でも出来るよ

 

37: 2020/03/03(火) 10:20:52.157 ID:0PchoS8T00303
>>33
ねえよw
ミスをどうにかするのはミスした人の責任だw

 

43: 2020/03/03(火) 10:27:06.053 6pUcb/Qca0303

>>37
>>38
ミスした奴の責任だとして、下流で直せるものは直さない?
これはミス!これもミス!これもこれもこれもミス!!お前の責任!っていう会社生きにくくない?
少なくとも俺はお前らと仕事したくない
こういう奴と仕事するならわざとわかりにくい設計にしてミスらせてやろうとも思うわ
考えりゃわかるじゃないすかwwwって煽りてえ

まあ、そんな事しても意味ないから今まで通り仕事するんだけどね

 

46: 2020/03/03(火) 10:31:51.191 ID:0PchoS8T00303

>>43
そりゃあ、お前の尻拭いの前にやらなきゃならん仕事はあるもの

その上で、お前のための仕事をするにはそれなりのリソースを割かねばならん
そのリソース、時間、要するに金を用意するのはお前の責任だ

逆に普通に考えて
誰かが責任とることなく、勝手に会社のリソースを使うことは出来ねえよ

よく考えてみろよ
お前が、自分の権限外のリソースを勝手に使って、予定外の仕事勝手にできるかと

 

48: 2020/03/03(火) 10:36:24.145 6pUcb/Qca0303
>>46
まあ確かに言わんとしてる事はわかるよ
じゃあ俺が残業に直結するミスをしたらそいつらの残業代は俺の身銭切るわけか?
それは違うだろうし、なんなら下流工程から頼まれて何かしら手伝う事もあるんだが、その時の給料は会社からではなくて下流工程のやつの財布から出てるのか?
会社という同じ財布から金を出すんだから多少持ちつ持たれつだろ
そりゃえげつない失敗したら俺だってなんか差し入れしたりするだろうけどね

 

52: 2020/03/03(火) 10:43:01.136 ID:0PchoS8T00303

>>48
>そいつらの残業代は俺の身銭切るわけか?

それは、お前の雇用者、上司とお前で決めることなんじゃない?
自分の権限で動かせる金・リソースの範囲を越えてるのなら

お前が管理職以上の役付なら、会社の金云々を考えることもあろうが
そうでないなら関係ないよ

ただどちらにせよ、お前の一存で他部署に押し付けて良いことにはならんなあ
もしそれがまかり通ってるなら、嫌な会社だねえとしか

 

47: 2020/03/03(火) 10:35:54.149 ID:E6or8orIp0303
>>43
設計間違ってたんじゃ無かったの?>>39のどこにお前の設計ミスがあったの?

 

38: 2020/03/03(火) 10:21:55.680 ID:E6or8orIp0303
>>33
分ける意味ないじゃん
働いてみたほうがいいよ

 

25: 2020/03/03(火) 10:11:25.152 ID:E6or8orIp0303
設計ミスるってことはテストもミスるってことだからな
ほんと無能は消えて欲しい

 

30: 2020/03/03(火) 10:16:17.729 6pUcb/Qca0303
>>25
>>26
ほーん、じゃあお前らはミスもしない完璧人間なんだな
そいつはすげえや!
>>27
普段からキャパを知ってる奴が人を入れてないのもミス
そもそも店長が皿洗いすりゃいいのを部下に押し付けてるのもミス
店長は店長の業務があると思うが、周りを見渡すことも仕事の一環だろ
これを、上流工程と下流工程に置き換えてみてね!

 

27: 2020/03/03(火) 10:12:52.875 ID:+fkqGLIR00303

店長にそういう場合にどちらが優先かをしっかり確認するべき

そもそも本当にそれは皿洗いをしていなかったことがミスなんではなくて、
もっと迅速かつ計画的に業務をこなし皿洗いも料理も進めるべきなのでは

 

31: 2020/03/03(火) 10:16:35.395 ID:xXTiuF3Sr0303

それは周りがフォローで言えるセリフであってミスをしでかした当事者が言えることではない

陰険に言ってくるやつもあれだが、お前ももう新人じゃないんだからまずはお粗末で初歩的なミスなんかせず変に謂われる隙きをつくらないようにしろ

 

39: 2020/03/03(火) 10:23:33.963 6pUcb/Qca0303
>>31
まず今回は他社との共同作業
他社に、家の柱建てといてね、屋根はこっちでつけるから、みたいな仕事だったの
んで屋根作ろうと思って現場行ったら柱建ってるけど場所がめちゃくちゃだった
仕方ねえから柱の位置測り直して材料取り直していざ屋根部隊を送り込んだら、これ柱床と木工ボンドで固定してあるだけだよ?どう責任とってくれるんですか?みたいな話なのよ
まず俺のミスではないし、大体柱はこうこうこうやって建てるもん、ってセオリーがあるから木工ボンドで固定してあるなんて思いもしないの
それ疑いだしたら、これは本当に桧なのかな?集成材じゃないよね?そもそも本当に国産?ていうか手触り違うけどもしかしてプリントしてるだけ?みたいなとこから疑わなきゃいけないよ?

 

42: 2020/03/03(火) 10:26:04.775 ID:WFQ67cMJa0303
>>39
夏休みの工作かな

 

32: 2020/03/03(火) 10:17:39.023 ID:9yF5UsvN00303
ミスしない人はほとんどいないけど
ミスを指摘されて反省できる人が有能

 

35: 2020/03/03(火) 10:19:32.301 ID:J7SzKTiGd0303
全体としてその工程でミスが多いなら改善しようかってなるけどそれが無いってことは個人の問題なんじゃないでしょうか

 

36: 2020/03/03(火) 10:20:02.674 ID:1Xawcmq6d0303

飲食店って無駄に外で待ちを作らせたほうが、延々と客多くなる

早く客消化したらしたで客がピタリと止まる

 

41: 2020/03/03(火) 10:25:52.099 ID:4+7xJ/h0M0303
いい歳した男性が構ってちゃん全開少しでも同調しないレスには真っ赤になって噛み付くあたりに小者さを感じるけど
とりあえずサボってないでさっさと仕事戻れば

 

51: 2020/03/03(火) 10:40:56.012 ID:b6Tp1svb00303
ミスした後のリカバリ力が無いから文句言われてるんだよ
自分のケツは自分で拭け

 

53: 2020/03/03(火) 10:44:54.632 ID:Ce+Tn0b200303
下流工程に行けば行くほど底辺になるからな

 

55: 2020/03/03(火) 10:45:54.720 ID:N5EyPIrM00303
考え方の違いだと思うんだけどさ、教えてもらったラッキー🤞くらいに捉えてもいいんじゃないかな
人から教わって勉強になることって沢山あるんだよな
あとミスっていってもシステムや素材の性質上どうしようもないものって結構あるから、それをどう解決するか考えるのは管理者の役割だよ
下は身内じゃん、指摘が上がってきたら、客や納品先からじゃなくて良かったって自分は考えるけどね

 

57: 2020/03/03(火) 10:47:31.838 ID:VP2HB1kbM0303

上流下流両方担当してたけど

上流:多少間違えても下流で検出出来るから歩留優先だわ、下流ちゃんと対応しろよ
下流:間違えると客先にそのまま納品されるから品質優先、上流はいいものだけ流せ

こんな感じ
どっちが間違いってわけではないけど、互いの工程が優先してるもの違うという認識が無いからよく衝突する

 

59: 2020/03/03(火) 10:53:17.697 ID:N5EyPIrM00303
>>57
これが社内や部署内での衝突ならいいけど、取引先や顧客とやってしまうと大変なことになるからな
身内でわーわーできてるうちはまだ大丈夫ですよほんと

 

58: 2020/03/03(火) 10:48:57.149 ID:E6or8orIp0303
セオリーだから確認しませんとかガバガバ過ぎない?

 

60: 2020/03/03(火) 10:58:53.541 ID:qWd4SKiq00303
下流の方が問題に気付きやすい
上流は自分のヘマを指摘されたくない
この優越感の意識こそ問題でしょ?
いいモノ創りたい意識ないなら合ってないとしか言いようがない

 

62: 2020/03/03(火) 11:08:44.836 ID:E6ZLMi4oM0303
つーか助け合うって言うならむしろ助ける側なのでは?
もう下流に投げてるんならメインの作業そっちなんだから自分のミスくらい直せば?

 

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1583196900/