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★☆あなたはどっち派?☆★

「勝ちは勝ち」「負けは負け」って言葉使うやつにろくな奴はいない。結果だけで判断するな過程も見ろ


1: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:01:34.553 ID:e/Pkz0610
「勝ちは勝ち」「負けは負け」って言葉を使うやつは例外なくろくな奴がいない
なんでそんな両極端の二択でしか判断できないんだ?
結果だけじゃなく過程も考慮するべきだろ。過程があってこその結果なんだよ
過程を無視して勝ちか負けかの結果だけで判断するな


4: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:03:13.779 ID:Jl3kAvKmd
負けたやつが言って説得力がない

 

5: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:03:34.950 ID:2gxMCleR0
過程があってこその結果なら結果だけで判断できるんじゃね?

 

14: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:12:14.447 ID:8BbGG7b1r
なんだいつもの声優キチか

 



15: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:12:24.305 ID:r/V9P1Skd

過程に意味があるのはその時直接的な結果に結び付かなくても違う結果に結び付くからだろ

未来永劫なんの結果にも間接的影響すら及ぼさない過程なんて意味ない

 

16: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:14:15.083 ID:e/Pkz0610
>>15
そのとおりだよ
だから「次につながる負け」と「その後に何のプラスももたらさない負け」は全然違うんだよ
両者をどちらも「負けは負け」で片付けるのはやめてほしい

 

17: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:14:42.059 ID:e/Pkz0610
そして「次につながらない勝ち」もまた評価できない

 

24: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:20:39.651 ID:r/V9P1Skd
>>17
わかってないな
勝ちは意味が問答無用で意味がある
過程は何かの勝ちに繋がるときに意味があるってのは
つまり勝ちには圧倒的な価値があるからなんだよ
そこは認めないと次に繋がる過程の価値も曖昧になる

 



26: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:23:01.022 ID:e/Pkz0610

>>24
お前明徳義塾の松井敬遠や、仙台育英の足蹴りも勝ちは勝ちだとか言うのか?

試合の勝敗はともかく、人間として重要な何かを失ってるぞ

 

30: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:27:16.749 ID:r/V9P1Skd
>>26
足蹴りはともかく松井敬遠は全くなにも失ってないだろ

 

31: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:27:47.099 ID:e/Pkz0610
>>30
いや全国で騒がれて社会問題になったけど?

 

32: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:28:49.994 ID:r/V9P1Skd
>>31
んで?
その結果敬遠した投手やそれを指示した監督は何を失ったの?
もっというとあれは松井も得たものがあるからな

 

37: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:33:03.564 ID:e/Pkz0610



>>32
そのときの投手はその後苦しんだとか聞いたぞ

それはそうと、アニメでは恋愛だけがすべてで、恋愛で負けたらすべて負けとか言われる傾向あるよな

 

41: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:35:12.649 ID:r/V9P1Skd
>>37
苦しむことも過程だろ
その過程がいい結果を産み出す可能性もあるって思えないのか?
お前こそ苦しんだってのを結果にして過程を軽視してるじゃん

 

43: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:38:44.236 ID:e/Pkz0610
>>41
それはあると思うな
足蹴りは重要なものを失ったって認めるんだ?

 

19: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:15:35.657 ID:SRriW/ycd
お前負けっ放しだものね

 

20: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:16:43.757 ID:TsKnEO2A0
「は」って言ってるから過程も評価した上で言ってるイメージがある
本当に勝ち以外はゴミって見方しかできないなら出ない言葉だと思う

 



27: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:24:33.837 ID:ttu4Rne50
目の前のあらわれた結果を正当化してマウントをとりたい奴が
使う言葉が「勝ちは勝ち」「負けは負け」
だからそこまでの意味はない
↑これ論破できる奴おる?w

 

34: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:29:33.947 ID:2RAnvzSR0
過程のみに意味はあるの?
もし意味があるとしたらそれはある時点での結果なのでは?

 

35: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:29:36.807 ID:1pq9ilYqa
過程を考慮すべきなのは当人たちであって外野から見たら結果が全て
頑張ったんだよ~とか相手がせこい手を~なんてのは敗者の言い訳に過ぎない
過程で相手がルール違反しているなら指摘すればいいしそうじゃないなら自分の中に止めて自分で反省しろ

 

40: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:34:46.578 ID:ttu4Rne50
>>35
ただ勝負っていうのはやっぱり時の運だからね
運が良くて勝てたっていうこともある
勝負の世界では基本的に結果の方が大事だけど
勝つより負けた方が成長できることもあるんだよ

 

43: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:38:44.236 ID:e/Pkz0610



まあ言いたいことは>>40が言ってくれた

 

38: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:33:36.706 ID:r/V9P1Skd
過程を尊重するにしても結果を無視するのはあり得んのだよな
過程を重視するあまり結果を軽視するのは結果だけみるな!っていう主張ともある意味矛盾してる

 

44: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:38:56.036 ID:Z3557Vko0
過程を含めて結果だぞ

 

45: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:39:03.439 ID:eJS1wGFV0

>>ある一点しか見ずにそれを両極端の二段階の評価しかつけないのは遺憾
両極端に二段階の評価をつける世界に飛び込んだのは自分でしょう
そういう世界に飛び込んでおいてグズグズ言ってもしょうがない

>>それらいろんな面に着目して、そのいろんな面の褒めるべき点、ダメな点をきちんと批評すべき
そういう評価は内輪にでも求めるんだね

両極端に二段階の評価をつける世界に自分から飛び込んでおいて
その世界での勝ち負けにグズグズ言うのなら
その世界とは別に自分らだけでやるしかないのでは

 

48: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:40:51.071 ID:e/Pkz0610
>>45
両極端に二段階の評価をつける世界って何?
どこにそんな世界があるの?



46: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:39:19.676 ID:OEdvynB50
でもお前負けじゃん

 

47: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:39:42.879 ID:ttu4Rne50

というか敬遠っていうルールの中で認められている行為を
「高校生らしくない」って批判するのはなんか違うよな

本当に真剣勝負をするんだったら敬遠を批判する奴の方がおかしいんだよ
ほんとにまじでやってんの?って思う

カット打法もしかり。プロの世界でも認められている行為を
「高校生らしい」っていう理由で批判するのははっきり言って真剣勝負を
している高校生に対しても失礼だと思う

…そう思うんだけど、視聴者が見たいのは「高校生同士の真剣勝負」じゃなくて
「野球に青春をかけている高校生の姿」なんだよなぁ
青春の1ページを見ているわけだから、つまり敬遠とかカット打法とか
そういう勝負に徹した行為はいらないんだよね
はーつっかえ

 

49: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:40:51.795 ID:Z3557Vko0
>>47
まぁ「だったらルールで禁止すりゃいいだろksg」とは思うけどね

 

50: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:41:14.908 ID:QQS8F2r1p
医療関係者や人間関係の場では過程も結果同様に重視しなきゃならんがその他の勝ち負けのあるゲームやビジネスなんかなら「過程が~」とか言ってる奴は総じて無能
そう言う奴は過程ではどれだけ努力して頑張ったかを熱弁するがそんなのどうだっていいんだよ
結果さえ出してくれれば努力しなくていいんだよ

 

58: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:46:45.961 ID:e/Pkz0610



>>50
>人間関係の場では

そこだよ。人間関係の場は過程こそ重要
なのにそれを過程を無視して結果だけで判断する奴が多すぎる
俺は人間関係の場について話してる

どうもお前らは恋愛を勝負か何かのように捉えすぎてるな
別に振られたヒロインはその後の人生で不幸とは限らないんじゃないの
恋愛だけがすべてじゃないんだよ

 

71: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:55:07.572 ID:IjZkLPriK

>>58
>どうもお前らは恋愛を勝負か何かのように捉えすぎてるな
>別に振られたヒロインはその後の人生で不幸とは限らないんじゃないの
>恋愛だけがすべてじゃないんだよ

 

77: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:00:19.351 ID:e/Pkz0610

>>71
結果だけでなくそれらすべて過程も含めて惨敗だからだろ

俺が言いたいのは、エロマンガ先生は勝ちだとか言ってる奴
あんなの勝ちじゃない

 

55: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:44:41.599 ID:e/Pkz0610

なら本題を始めよう

大西沙織、小澤亜李、久野美咲

1992年度生まれはなぜ恋愛アニメで負け組になるのか。
未だに勝ちヒロインゼロ
1992年度生まれ声優のヒロインが報われたアニメほとんどない

これについてどう思う?

 

57: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:45:19.638 ID:eJS1wGFV0
>>55
何言ってるか全然わかんない・・・

 



60: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:47:40.956 ID:e/Pkz0610

>>57
1992年度生まれはなぜここまで報われないキャラばかりやらされるのかということ

1992年度生まれのヒロインが恋愛アニメで勝ったとこみたことない

 

56: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:45:10.287 ID:e/Pkz0610

冴えカノ(澤村スペンサー英梨々) 大西沙織
新戸緋沙子(食戟のソーマ) 大西沙織
庶民サンプル(九条みゆき) 大西沙織
この美術部(宇佐美みずき) 小澤亜李
ウェブワーキング(永田るい) 小澤亜李
ブブキブランキ(朝吹黄金) 小澤亜李
ロウきゅーぶ(ミミ・バルゲリー) 久野美咲
キズナイーバー(新山仁子) 久野美咲

他にも
響けユーフォニアム(加藤葉月) 朝井彩加
Just Because!(小宮恵那) Lynn
君の膵臓をたべたい(山内桜良) Lynn

1992年度生まれ声優はなぜここまで負け続けるのか
未だに勝ちヒロインゼロ

1992年度生まれ声優のヒロインが勝ったアニメ、あるなら教えてくれ
ないだろ

 

71: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:55:07.572 ID:IjZkLPriK
といいながら恋愛の結果を勝ち負けでしか捉えずに>>56みたいなこと言い出しちゃうのはなぜ?

 

62: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:48:04.571 ID:eJS1wGFV0
声優にしろ恋愛にしろ
何言ってるか全然わかんない

 

64: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:49:25.027 ID:l7nmmtKm0



負けや勝ちっていうのは単なる”結果”だけではなくて
その後に続いていく”過程”だってことがわからな連中ほど
こういうこというよね

 

68: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:51:55.925 ID:e/Pkz0610
>>64
そのとおりだよ。俺は最初からそれが言いたかったんだ

 

70: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:54:18.559 ID:eJS1wGFV0
>>68
1を読み返すとそうは思えないけど
声優だの恋愛だの
途中からネタくさくなったので
もうこのスレどうでもいいや
ばいちゃ

 

67: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:51:26.863 ID:aVZk2zVK0
ちゃんと読んでないけど出してるワード的に同じスレ何回も立ててるキチガイだろ

 

72: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:55:21.594 ID:TcMaaPkOa
勝ちヒロイン役のオーディションで負けてるからじゃないの?
これこそ過程がどうであれ勝ちか負けかの結果が全てだろ

 



75: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:58:56.183 ID:e/Pkz0610

>>72
そのとおり。演技が下手だから勝ちヒロイン役がもらえない
まさに負けだ

その点を気付いてない奴が多すぎ

 

79: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:00:52.536 ID:IjZkLPriK
>>75
水瀬いのりちゃん馬鹿にすんなし

 

82: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:01:47.013 ID:e/Pkz0610
>>79
百合アニメや美少女動物園では恵まれた役ばかりだから、そこまで負け役ばかりじゃない

 

76: @5chの神様 2018/09/18(火) 19:59:12.969 ID:ttu4Rne50
92年度生まれだけじゃなくて過去20年度分くらいのデータを分析しないと
はっきりしたことはでないでしょ、と乗ってみる

 

80: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:00:56.151 ID:e/Pkz0610



>>76
このスレに詳細載ってる

1992年度生まれはなぜ声優界で不作のゴミ世代になったのか3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1535966597/

 

84: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:02:49.089 ID:IjZkLPriK

>>80のスレから詳細拾ってきた

310: 声の出演:名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 13:31:00.78 ID:MAr5MCPx

 

91: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:12:15.068 ID:e/Pkz0610
>>84
エロマンガ先生は負けって何度も言ってるだろ
冴えカノに負けた爆死アニメでの勝利なんて実質負け同然で何の価値もないって何度も言ってるだろ
なんでわからないんだよお前頭大丈夫か?

 

93: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:14:45.886 ID:IjZkLPriK
>>91
なんで売上って結果しか見ないでアニメの内容や過程を無視するの?

 

88: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:06:40.440 ID:ttu4Rne50
>>80
92年度生まれ声優に負けヒロインが多い理由として考えられる原因
・92年度だけ声優事務所の指導方針が他の年度と違っていた
・92年度生まれの声優にはたまたま負けヒロインに適している人が多かった
・そもそも因果関係はない。単なる偶然

 



90: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:09:01.634 ID:e/Pkz0610

>>88
また関係ない言うかもしれないけどそれに加えて

70~90年代生の夏季五輪個人金メダリスト※カッコ内は団体
70年度:なし(団体もなし)
71年度:なし(団体もなし)
72年度:恵本裕子、高橋尚子
73年度:中村兼三
74年度:野村忠宏、瀧本誠、室伏広治
75年度:谷亮子
76年度:阿武教子
77年度:なし(体操男子団体の米田、塚原)
78年度:岩崎恭子、井上康生、内柴正人、上野雅恵、野口みずき
79年度:なし(団体もなし)
80年度:鈴木桂治、小原日登美(体操男子団体の富田、鹿島、水鳥)
81年度:谷本歩実、塚田真希
82年度:北島康介、柴田亜衣、吉田沙保里(体操男子団体の中野)
83年度:なし(ソフトボールの西山と他数名)
84年度:伊調馨
85年度:村田諒太
86年度:石井慧、米満達弘
87年度:松本薫
88年度:内村航平、金藤理絵(体操男子団体の山室)
89年度:なし(体操男子団体の田中)
90年度:田知本遥(バド女子ダブルスの高橋)
91年度:大野将平(バド女子ダブルスの松友)
92年度:なし(団体もなし)
93年度:登坂絵莉(体操男子団体の加藤)
94年度:萩野公介、ベイカー茉秋、土性沙羅、川井梨紗子
95年度:なし
96年度:なし(体操男子団体の白井)

75~94年で個人も団体も金メダリストなしは79年と92年だけ。最弱世代
79年度:なし(団体もなし)
92年度:なし(団体もなし)

1992年度生まれはスポーツ最弱世代。スポーツでも負けてばかりで報われない

 

85: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:03:04.501 ID:Y+uZ9HydM
気違いなの?
かわいそう

 

86: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:03:09.504 ID:ttu4Rne50
神野恵ちゃんの画像貼ってもいい?かわいいよな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1645888.png”

 

87: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:03:26.247 ID:BEI8qUJF0
というか、この>>1全く話聞いてないな……

 

95: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:18:16.491 ID:YoJTiXMX0



結果が全てだけど結果を正しく知るには過程も見なきゃいけない

 

98: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:22:07.990 ID:e/Pkz0610

単なる偶然なんだが、なぜ単なる偶然なのにここまで悪い偶然ばかりなのか
1992年度生まれはどの分野でもダメで報われない

これが本当に偶然か?

 

100: @5chの神様 2018/09/18(火) 20:24:22.217 ID:ttu4Rne50
いよいよオカルトじみてきたな

 


引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537264894/

Posted by wpmaster