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【芸能】<ウーマン村本大輔さん>「いじめと、いじりは同じ」春名風花さんと激論! 他人に「どこまで付き合える?」

1: @5chの神様 2018/09/18(火) 12:54:40.25 ID:CAP_USER9

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180915-00000001-withnews-000-1-view.jpg”

ウーマンラッシュアワーの村本大輔さんと、俳優の春名風花さんが、いじめについて、語り合いました。「いじめ」と「いじり」の違い。なぜ、他人に生きていてほしいと願うのか。どこまで付き合えるのか。人間の根幹に関わる、深い対談になりました。(朝日新聞デジタル編集部記者・原田朱美)

「いじめ」と「いじり」の違い

ふたりが対談したのは、8月25日に渋谷ヒカリエで開かれたトークイベント「いじめているきみへ 伝えたいこと」(朝日新聞・KDDI共催)です。春名さんの絵本「いじめているきみへ」の出版を記念して開かれました。

テーマは絵本のタイトルでもある「いじめの加害者」です。

村本さんと春名さんの後ろには、集まった約140人がタグ「#いじめているきみへ」をつけてつぶやいたツイートが映し出されます。

あるユーザーが、こんなツイートをしました。

<いじりとイジメってそもそも境界線があって区別されるような異なる概念なのかな? いじり=いじめと見えてしまう僕は短絡的なのだろうか?>

「『いじり』であって『いじめ』ではない」という言葉は、加害者側の言い分としてよく聞く言葉です。

テレビのバラエティ番組でも、よくいじられる芸人さんがいます。

これは村本さんに聞くしかありません。

村本 「同じ。いじめといじりは同じです」

即答です。
村本さんは中学高校時代、いじめられた経験があるそうです。

村本 「愛があるのが『いじり』とか言うことがあるけど、急にジョン・レノンみたいに愛をちらつかせてくんなっていう。こっちが愛を感じなかったら愛じゃないから」

「ジェットコースターには、乗りたい人と乗りたくない人がいるんですよ。OKな人なのか、やめてほしい人なのか。それまでのその人との関係性によっても違うし」

「相手がジェットコースターに乗れるやつなのか、見極める力がないのに、みんなを無理やりジェットコースターに乗せるから、中には怖い思いをする人が出てしまうんです。楽しめる人なのか、ひとりひとり見極めないといけない」

一気に語り切る村本さん。

会場のみなさんも、なるほどという表情です。

つづく

9/18(火) 7:01 withnews
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180915-00000001-withnews-soci


2: @5chの神様 2018/09/18(火) 12:55:26.44 ID:CAP_USER9

なぜ他人に生きていてほしいの?

トークでは、「第三者にできること」もテーマになりました。

春名さんは「いじめを解決するために、第三者は加害者に働きかけなければ」ということを繰り返し発信しています。絵本のタイトルが「いじめているきみへ」なのも、同じ理由です。

ただ、対談では意外な心情を口にしました。

春名 「ぼくは、いじめられた経験がない。第三者であることにコンプレックスがあるんです。結局誰にも寄り添えない立場。だから、第三者ができることを探しているんです」

村本 「やっぱり、生きてほしいの?」

春名 「はい。生きてほしい」

村本 「僕はどっちかというと『ご自由に』やねん。だって、もしかしたら来年すごくひどい目にあうかもしれないし。なんで生きてほしい?」

なぜ、他人に生きていてほしいと願うのか。
いじめに関わる人たちにとって、本質的な問いです。
春名さんは、少し考えた後、言葉を選ぶように話し始めました。

春名 「自己否定したまま、死んでほしくないなって。いじめって、その子の存在意義をなくす行為です。そういう外的要因、他の人から受けた行為によって命を落とすのは、ぼくはすごく嫌なんです」

村本 「それは俺もすごくわかる。俺も嫌だ」

春名 「その子が今後、幸せになる保証は、ぼくにはできない。でもその子に会うことによって幸せになる人はいるかもしれない。少なくとも、春名風花という人間は、あなたが会いに来てくれたら喜ぶ人間だから。少なくともひとりはここにいるから。だから生きていてほしい」

村本 「じゃあ、どこまで付き合える?」

村本さんの問いは、止まりません。春名さんは、さらに考え込みます。

春名 「正直、誰とでも友だちになれるとは思わないし、会いに来てくれても、好きになれるかわからない。でも……今日まで生きてくれたことに感謝します」

村本さんが、あるエピソードを語り始めました。

後輩の芸人さんに、養護施設出身の人がいるそうです。なにか贈り物をしたくて、「施設の住所を教えて」と後輩に尋ねたら、こう言われたそうです。「村本さん、毎年できるんですか? 施設の子って『ああ、また1回か』って思うんですよ」。

村本 「最後まで付き合う自信が、俺にはなかった。『付き合っていく』っていうことが、俺の中でいま課題やねん」

「どこまで付き合える?」と春名さんに投げた問いは、村本さん自身の問いでした。
大きく傷ついた人に、寄り添うこと。それは同時に、自分の覚悟が問われます。

つづく

 

8: @5chの神様 2018/09/18(火) 12:57:58.78 ID:PX81+AOk0
ぼくww

 

9: @5chの神様 2018/09/18(火) 12:58:16.17 ID:QlmyoX3a0
いじめは本能

 



11: @5chの神様 2018/09/18(火) 12:59:36.95 ID:H5/m6KVg0
芸人のいじりはプロの芸であっていじめではないだろう
いじめる側めをいじりにすり替えてるのが問題

 

63: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:23:54.94 ID:Q4o1tJC50
>>11
いじられて給料貰ってるからな。

 

65: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:24:50.43 ID:H139jq1N0
>>63
学校でも給料制にしたらいじめなくなるかもねw
いじるのに一回300円とかw

 

13: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:02:07.38 ID:11ACCLRE0
朝日 ^^;



15: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:02:28.30 ID:3txj0AmY0
パヨクとメディアの真の目的って、
憲法9条を改憲させないことと、
沖縄、尖閣、竹島、北方領土を日本から切り離すこと、
米軍を日本から撤退させること、
日本の軍事力を落とすこと、
日本が外交で遅れをとること、
日本の若者を軟弱にさせること、
そして極め付きは日本人に愛国心を持たさないようにすること。
だから自分達の疑惑の数々や悪事の数々を棚に上げて、
モリカケやセクハラを延々やって国会停滞させたりしてるわけで。
教育現場、メディア、政界、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる。
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね。

 

17: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:02:38.51 ID:VdD17tIC0
珍しく良いこと言ってると思うけどな
常にこのラインをキープできればまた仕事も回ってきそう

 

40: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:11:43.18 ID:BreQ7bsF0
>>17
( ゚д゚)ウム…
ゴーストライターが台本書いてるのかと思ったけどね

 

18: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:02:49.98 ID:bb2BZ8n20
震災詐欺師、春名風花
ネットいじめの首魁

 

24: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:04:46.38 ID:/OXkAEin0



クソ芸人は、正当化が多すぎるんだよ。
都合に合わせてイジメをイジリと言い換える。
というか、関西の芸人たちからイジリ(イジメ)を取ったら、二度と東京進出出来ないよなw

 

26: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:06:12.60 ID:deZEy+s50
こんな香ばしいやつ二人の対談とかよく企画が通ったな

 

30: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:07:39.15 ID:GL2pqdDc0
品川さんと同じで、バカがコメンテーターやると数年で消える
しかも、左翼主張ばかりで、無責任

 

32: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:08:42.13 ID:AG+etw/80
ぼくっ子の言葉が全部薄っぺらいんだがwもっと色々良く考えろよw

 

33: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:08:51.33 ID:UfOU8l760

日頃の行いが

こういう仕事を呼ぶのです



37: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:10:59.31 ID:J/YAZhP50
アメリカに行くんじゃなかったのか?

 

41: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:12:17.08 ID:fEoRBWOu0

やられた方も楽しめるのり

やる方のセンス、やられる方が感じる愛、お互いの信頼関係、これらがベストに調和してないと成立しない
かなり難易度が高いことを知る必要がある
テレビでやってるのはあくまでビジネスだから上記が成立しやすいということを
認識しなければならないが子供にはきっと難しい

 

42: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:12:28.27 ID:nlGWBYFZ0
そもそもネット上での「いじめ」なんて存在しないからなw
わざわざ配信したりメディアに出なきゃ良いだけなんだからw

 

45: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:13:00.51 ID:H139jq1N0
>>42
じゃあネットって何のためにあるんだw?

 

44: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:12:48.03 ID:FbVvXn/J0



彼を出すと「やっぱり苛められる方に原因があるんじゃねーか」という世論を誘引するだけだと思うが。

ああ、そういう世論を醸成して日本を叩くまでが朝日の目的だからいいのか。

 

46: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:13:31.90 ID:H139jq1N0
>>44
なんで?
いじめられるほうに問題って?

 

54: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:18:22.78 ID:FbVvXn/J0
>>46
わかれよ

 

58: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:19:35.40 ID:H139jq1N0
>>54
わからんw
日本人ってその辺独特だよなあ。
私が言ってたアメリカの学校のブリーとはまた
全然違う感覚で理解できない。
なんで?

 

67: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:26:01.39 ID:qTwE9Uks0
>>58
自分が誰かにいじめられたうっぷんを、自分よりさらに弱いものに向けてはらそうとするからじゃないかな
つまり「お前に弱点があるからいじめられるんだよ」みたいな
アメリカでは弱い者いじめってまったくないの?

 



72: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:28:13.60 ID:H139jq1N0
>>67
日本と感覚が違う。
結構殴る蹴るだったり、バイオレント。
だけど、それはジャイアンなんだよね。
「こいつ弱いからサンドバッグにしたろ」みたいな。
日本みたいに「変わってるから」とか「なんかむかつくから」という
いじめってない。
変わり者は日本の比にならないくらい多いが、
基本そういう子はいじめられるんじゃなく、ほっとかれる

 

80: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:31:45.51 ID:qTwE9Uks0
>>72
なるほど
腕力の強い、弱いだけが基準なのか
その他のことではいじめられないなら、日本よりは寛容な社会なんだね

 

81: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:32:42.15 ID:H139jq1N0
>>80
うん、日本人って「変わり者」が存在することすら許さんって感じじゃん。
ものすごーく不寛容だと思う

 

83: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:33:32.33 ID:qTwE9Uks0
>>81
ちなみにアメリカのどこの州にいたの?

 

86: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:34:20.07 ID:H139jq1N0



>>83
NY

 

91: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:36:48.48 ID:GMS5sUnn0
>>86
ニューヨークって交番の数がすごく多いってまじ?
いたるところで諍いが起きるからそれの対処とのことだけど
ならびであったりするらしいね

 

90: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:36:02.89 ID:4k+RGcOvO
>>81
学校教育が「みんな一緒で」が基本だからね

 

92: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:36:49.03 ID:H139jq1N0
>>90
日本人にはそのほうが居心地いいんだろうな

 

85: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:34:15.01 ID:4k+RGcOvO
>>80
代わりにスクールカースト?とやらで住み分けてるイメージ。

 



48: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:15:16.51 ID:mJ2viWy40
基地外同士の共演

 

50: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:16:42.08 ID:2XL6/fwP0
村本嫌いだけど自分の考えはしっかり持ってるね
たまに矛盾してるし同意出来るかどうかはさておき

 

60: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:21:15.07 ID:QuUK3UYE0
>>50
矛盾してたらじっかり持ってるとは言わんやろ

 

61: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:21:53.43 ID:H139jq1N0
>>60
人間だから矛盾なんていくらでもあることじゃない?
ジーザス・クライストじゃないんだからさw

 

62: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:23:01.37 ID:1vk1str10



似た者同士結婚しろよw

 

64: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:24:23.26 ID:lkpF62TI0
いじられるシーンでは
テロップでこの芸人はこの番組で○○円もらってます
って流せばOKだろ

 

70: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:27:41.58 ID:NkyJ8oLVO
いわゆるポンコツ芸人とか言われる芸人なんていじりがあってこそのヤツらが大半だろ
それをいじめと一緒だから止めろなんて言ったらそういう芸人達の死活問題になるぞ

 

73: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:28:54.01 ID:qTwE9Uks0
じゃ芸人のいじりはいじめに繋がるので、もうナシってことで

 

75: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:29:37.63 ID:H139jq1N0
>>73
それちょっと思うわ。
前アメトークで狩野英孝られすぎて涙浮かべてるの見て、
ちょっとどうかと思った

 



82: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:33:07.84 ID:4k+RGcOvO
>>75
実際、いじめられてるのを見て楽しむSな視聴者はいるだろうね。

 

86: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:34:20.07 ID:H139jq1N0
>>82
うん、よくないと思う。
そういうの楽しむ人って自分でもやりたくなるでしょ

 

77: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:30:41.07 ID:2u/fY+Iv0
馬鹿と争うな
争うだけ損する
それを思い出させてくれる

 

84: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:34:08.41 ID:M/KZagRJ0
誰だよ

 

95: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:37:13.62 ID:ZjAPeBt00



村木は馬鹿の癖してまったくおもろないな。
芸人としても致命的や。
ジミーちゃんの下について修行した方がええで。

 

100: @5chの神様 2018/09/18(火) 13:37:53.40 ID:N6l3HFmf0
どっちも大嫌いなんだけど、それはそれとして全文読んだけどこれに関してはどっちも良いこと言ってるわ
まあ台本あるのかもしれないけどw

 


引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537242880/

Posted by wpmaster